О законодательных ограничениях рекламы пива и последствиях ограничения потребления пива в общественных местах

5.10.2004

sertificacia и сертификация

Стенограмма пресс-конференции

«Первые результаты действия законодательных ограничений рекламы пива и последствия введения ограничения потребления пива в общественных местах», которая состоялась в пресс-центре ЗАО «АиФ» 5.10.2004 года.

Участники пресс-конференции:

  • Председатель Комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму Валерий Гаврилович Драганов.
  • Руководитель Исполнительного секретариата Союза Российских Пивоваров Вячеслав Иванович Мамонтов.
  • Генеральный директор ЗАО «МПБК» Очаково» Владимир Михайлович Антонов.

Председатель Комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму В.Г.Драганов:
Мне кажется, что внимательно читая документы проблему нужно разделить. Закон об ограничении рекламы, который был принят в трех чтениях весной, дорабатывался образованной Советом Государственной Думы специальной группой, под руководством госпожи Слиски. Что касается Закона об ограничении розничной продажи, то 9-го июля мы приняли этот документ сразу в первом чтении. Голосование было почти подавляющим, что является признаком того, что практически все политические партии высказались за такую версию законопроекта.

Прошла регистрация технических условий

Тогда мы на этапе первого чтения предусматривали ограничение условий продаж для несовершеннолетних и ограничили некоторые места, а именно детские, лечебно-профилактические и другие.
Ко второму чтению в тех документацию и в закон поступило 25 поправок, которые были направлены на ужесточение ограничений. Речь в них шла не только об ограничении продажи, но и об ограничении распития, что большинством депутатов было поддержано. Имелось в виду, что пиво и напитки, созданные на его основе, должны потребляться только в местах розничной продажи пива, они не должны употребляться в местах общего пользования — на улице, в транспорте и так далее. И цель этих новых ограничительных поправок в данный документ была необходимость изменить поведенческие критерии граждан, которые сложились в последние годы в связи с потреблением пива повсеместно.
Сейчас данный законодательный документ находится в стадии подготовки ко второму чтению, которое состоится 13 октября. Возникали ряд вопросов к нему. Например, почему мы заменили лечебно-профилактические и санаторно-курортные учреждения на медицинские? Потому что на самом деле лечебно-профилактические учреждения не являются медицинскими — это все-таки места, где пиво может продаваться.

Что касается медицинских учреждений, то мы считаем, что там пиво продаваться не должно. Как впрочем, и в других перечисленных местах.

Реакция общества и экспертов

Законопроект вызывает противоречивую реакцию в обществе. Это естественно. И если у вас создастся впечатление такое, что депутаты не понимают или не хотят замечать, проблем, с которыми столкнутся пивовары, то вы будете не правы. На этот счет у нас было достаточно много дебатов, обсуждений.
Нам представляется, что здесь очень показателен международный опыт и его подробная экспертиза. Как нам удалось выяснить, в ведущих странах-производителях пива примерно половина потребления осуществляется в местах продажи — барах и ресторанах. Смогут ли наши граждане, которые сегодня привыкли потреблять пиво в любом месте, сразу перестроиться? Не знаю.
В тоже время мы проводили исследования, результаты которых показывают, что резкого сокращения производства и потребления пива не произойдет, потому что потребляющей останется все та же масса населения, которая привыкла к пиву. Просто изменится место его потребления.
Возникал вопрос: почему мы привязываемся к 18 годам, а не к 21, как это принято в международной практике?

Мы исходим из понятия «несовершеннолетние», принятое в российском законодательстве.
Что касается других правовых нюансов, на которые мы опирались при чтении и дальнейшей разработки документа. Это 55-я статья Конституции и другие федеральные законы, которые создают нам условия для дальнейшего ограничения.
Почему в этом году, а не раньше, не три года назад, почему не в следующем году?

Потому что именно на зиму-весну пришелся пик публичного обсуждения: что происходит на улицах и почему молодежь спивается?

Я, кстати, не считаю, что молодежь спивается, потому что пьет пиво

Она спивается, потому что потребление алкоголя — это образ жизни, это воспитание, это другие факторы. Но вопросы морально-этические, вопросы эстетики, вопросы санитарного состояния, вопросы безопасности — все это имеет отношение к культуре потребления, я в этом абсолютно убежден.
И, вместе с тем, я хочу сказать, что системное обсуждение проблемы рекламы пива продолжается. Здесь возможны два варианта: один из них сводится к разработке отдельного законопроекта по всей рекламе, другой предусматривает точечное решение отдельных вопросов рекламы, будь то игорный бизнес, телекоммуникации, пиво или аборты.
Однажды я чересчур образно, видимо, выразился — сказал, что этого «слона» мы будем есть по частям. И редактор одной из газет, строго полагая, что Комитет по экономической политике пользуется слоновым мясом на обед из балансов каких-нибудь алкогольных компаний, спросил: «Так почем же сегодня слоновье мясо?»

Я ему отправил ответ, сообщив, сколько стоит килограмм слонового мяса в Пакистане, в Индии и в Ираке. В России я такого мяса не видел. Предлагаю эти вопросы обсуждать прозрачно, гласно, культурно и главное профессионально.
В этом смысле Комитет по экономической политике, и ваш покорный слуга является тем человеком, который заинтересован в профессиональном и прозрачном обсуждении любого из возникающих вопросов. Именно поэтому, когда была образована группа под руководством Любови Константиновны Слиски, я несколько дистанцировался от влияния на этот процесс, полагая, что каждый должен нести ответственность за то, что он делает, начиная с  изготовление технической документации и заканчивая принимаемыми решениями.
Считаю, что Закон об ограничении рекламы пива, который разрабатывался в Госдуме, правильный. Свидетельство тому — голосование в Госдуме и Совете Федерации. Считаю также, что предпринятые депутатами меры по ограничению продажи употребления пива — тоже правильными. Но это только мое мнение. Может быть у пивоваров, у общественности, у потребителей другое. Давайте, обсуждать. Спасибо за внимание.
В.И. Мамонтов. Наверное, как раз сегодня есть какая-то возможность, обсудить эти вопросы. Я тоже хотел сказать в отношении тех законодательных инициатив, которые в последнее время появились.

Прежде всего, о законе, который ограничивает рекламу пива

 

Уже первые результаты правоприменительной практики отразилась на деятельность пивоваренных компаний. Прежде всего, практически все пивоваренные компании, выполняя законодательство, вынуждены отказаться от спонсорства спортивных, культурных мероприятий и организаций. В этом плане мы считаем, что это, наверное, значительный просчет в этом документе -законе, потому что мировая практика свидетельствует — государство стремиться экономическими мерами стимулировать пивоваренные компании к спонсированию спортивных мероприятий. И понятно, что пивоваренной компании это выгодно, в том плане, что любители спорта — это как раз целевая аудитория потребителей пива.
В.Г.Драганов. Хочу Вас в этом смысле поддержать, уважаемый Вячеслав Иванович. Когда я стоял на трибуне нижней Палаты, докладывая по первому чтению Закона о рекламе пива, я акцентировал внимание депутатов на то что ограничивая рекламу пива, что мы наносим ударам по телевидению, которое, в том числе, за счет средств от рекламы пива снимает образовательные и популярные детские программы, привлекая детей и подростков к культуре, спорту.
Я тоже озабочен тем, что пока что телевидение альтернативу такую не предлагает. С другой стороны, мои оппоненты могут сказать, что телевидение всегда найдет альтернативу, поскольку, невозможно не создавать программы для детей и юношества. И эта точка зрения, наверное, тоже будет правильная. Извините.
Мамонтов. Мы это понимаем, что вопрос в наших тех условиях роста алкоголизма среди граждан необходимо решать. И, скорее всего, то, что сказал Валерий Гаврилович, его можно будет решить или через какую-то ближнюю перспективу точечным вкраплением в Закон о рекламе, или же, наверное, скорее всего, через новый проект Закона о рекламе, если он пойдет в целом.
Также мы считаем, что в Законе о рекламе есть нюансы, которые необходимо будет решать на уровне регулирования.

Например, запрет на использование в рекламе образов людей и животных. До сих пор ФАС не может дать пояснения, каким образом будет выполняться это норма закона. Правда, мы получили разъяснения от ФАС, практически, по всем статьям Закона, но они по большей части не в пользу пивоваров.

В этих пояснениях ФАС гораздо жестче трактует закон, чем нормы в него заложенные

То есть, чиновники ФАС подстраховались этим документом.
Валерий Гаврилович. Позвольте, и на этот вопрос ответить? Извините, Вячеслав Иванович, может быть, я нарушаю законы жанра? Мы получили очень пространные поправки. Это, видимо, ваша ассоциация позаботилась. И сейчас мы разбираемся с ними. Депутатам будет предложено каждую из них перед 13-м числом еще раз посмотреть, и я не исключаю, что возможны какие-то новые обсуждения по этому вопросу, включая паспорт на продукцию.
Мамонтов. Статьи закона, документы эти уже оформленные, носят неконкретный, расплывчатый характер, которые создают предпосылки для чиновничьих злоупотреблений.
В комплексе же мы, скорее всего, наверное, получим, требования гораздо жестче чем, те, что действуют в отношении крепкого алкоголя. У производителей крепкого алкоголя по крайней мере, есть возможность использовать образы людей до 35-ти лет. И они их активно используют.
В отношении спортивных мероприятий, если вы заметили, уже места для рекламы, которые вынуждены были освободить пивовары занимает теперь реклама крепкого алкоголя. Мы боремся за здоровье нации, но как этому способствует подмена слабого алкоголя крепким на спортивных мероприятиях?

Вопросы по Закону о рекламе есть, они даже оформились в виде документов

Я полагаю, что здесь, действительно, нужен четкий, продуманный диалог между предпринимательским сообществом и законодателями.
Я полагаю, что причина сложившейся ситуации с ограничением рекламы пива в том, что в течение последних восьмидесяти лет в нашей стране практически не было полноценной коммуникации между потребителем и производителем, то есть рекламы как таковой. Все эти ошибки вызваны болезнью роста как рекламного, так и потребительского рынка. И я полагаю, что мы все-таки должны придти к практике внутри отраслевого самоограничения, которая существует во всем цивилизованном мире, ведь начали с простого, того что уже проводится сертификация продукции тр тс.
Мы в этом плане работу ведем, у нас есть кодекс чести, правда, он уже требует, в связи с принятием последних ограничений, определенных доработок. Кроме того, у нас создается специальная Комиссия по выполнению законодательства и этике в рекламе. Нам вряд ли будут нужны дополнительные услуги по разработке технической документации по этому закону. По крайней мере, мы намерены обращаться к депутатам, чтобы они активно приняли участие в работе этой Комиссии, как представители общественности, так и независимые эксперты, для того, чтобы мы получили положительный результат.

Получение экспертного заключения

В.Г.Драганов. Мы с удовольствием это сделаем. И я хочу вам напомнить, что 85% поправок, которые внесены ко второму чтению, касались отнесения пива к алкогольному напитку внесены, но может потребоваться еще получение экспертного заключения. Мы заняли жесткую позицию, и я, в том числе, считаю, что этого делать не надо.

сертификация продукции тр тс
И в данном случае позицию саморегулирующих организаций поддержали и депутаты, правительство

Я согласен с Вами, что по базовому закону, может быть, есть смысл создать рабочую группу я будут просить Игоря Артемьева [Руководитель Федеральной антимонопольной службы] войти в эту группу. Я думаю, что Герман Греф [Министр экономического развития и торговли] кого-то из своих замов должен выделить; производители, естественно, тоже должны войти в эту группу.
Мы заинтересованы в том, чтобы любое изменение в законодательство было взаимно уважительным, как минимум, и взаимоприемлемым как максимум. Для того, чтобы разрешить все существующие нюансы, не только юридические, но и морально-этические. И конечно, мы понимаем для чего существует бизнес. Бизнес существует для того, чтобы создавать прибыль. Создавая прибыль, он платит налоги. Государство заинтересовано в том, чтобы налоги платились, регламенты выполнялись, декларации и сертификаты оформлены были правильно. И когда все это делается, тогда воспитательные и другие идеи могут воплощаться уже более разумными инструментами и способами.
Мамонтов. Наверное, вторая часть, того о чем я хотел сказать, касается развития диалога между государством и бизнесом. Это Закон об ограничении розничной продажи и потребления распития пива и напитков на основе пива.
В первом чтении этот закон, если помните, был немного другой, он касался ограничений розничной продажи пива несовершеннолетним, мы его поддерживали. И более того, мы инициировали именно такой подход, и в проекте технического регламента на пивоваренную продукцию, мы в статье «Особенности реализации пива» вносили такое положение. И оно было аналогично тому, что было в этом законе. Но понимая, что наш регламент может еще года полтора приниматься, мы поддерживали этот закон.

Ко второму чтению появились поправки, которые существенно ужесточили закон

Мы прекрасно понимаем и поддерживаем то, что необходимо убрать с улиц подростков с бутылками пива, ввести требование к паспорту, так сказать. Мы считаем, что пиво это не тот напиток, который необходимо употреблять на улице. Но в то же время, такие жесткие ограничения, прежде всего, ударят по малоимущим слоям населения. Понятно, что летом в жару милиции придется вместо того, чтобы ловить преступников, следить за потребителями пива и потом на них заполнять документы строгой отчетности. Есть более важные задачи.
В.М.Антонов: Я бы тут немного, Вячеслава Ивановича подправил, конечно, не обо всех слоях населения идет речь. Определенная часть, конечно, воспримет эти ограничения положительно. Но большая часть людей, привыкла к определенному образу жизни, они привыкли после работы обсудить какие-то события, обсудить футбольный матч, просто с друзьями встретиться.
И если, скажем, мы приводим пример цивилизованных стран, где эти ограничения действуют. Но там ведь полицейский или постовой скажет: «Вот через 100 метров находится пивной бар, пожалуйста, пройдите, туда, там есть место». У нас, зачастую, таких мест нет. А если они есть, то там такие цены — от 100 рублей и выше за кружку, что не каждый человек с хорошим достатком может себе позволить.

сертификационный орган Мы за все хорошее — с подростками нужно эту работу проводить

Мы, конечно, за то, чтобы однозначно с подростками нужно эту работу проводить, запретить продажу пива, как это действует в отношении табака и алкогольных напитков.
Меня коробит, когда в метро люди пьют пиво, когда идут с пирожками с повидлом в метро, или едят мороженое на эскалаторе. Почему мы делаем упор именно на пиве? Нехорошо, в целом в транспорте. И потом, нельзя это относить ко всем видам транспорта. Если речь идет о метро или, скажем, о электричке — можно потерпеть несколько остановок и не пить пиво, и не есть мороженое. Но если люди едут в поезде дальнего следования — понятно, что здесь должны быть тоже какие-то приемлемые для населения меры.
В.Г.Драганов. Коллеги, давайте, соберемся где-нибудь еще раз и пригласим прессу, подростков. Пусть каждый прохожий зайдет в Думу. Дума — открытое место, пусть специалисты зайдут, эстеты, медики, искусствоведы, просто пожилые люди — обсудим. Я еще раз говорю: «У нас открыты двери». Все, что Вы говорите абсолютно правильно, и эти вопросы надо обсуждать. Чем больше обсуждений, тем быстрее мы будем договариваться. Потому что, милиция не будет показывать ту торговую точку, куда можно зайти и продолжать, с опаской, что там будет дорого. Но я думаю, что возможно оборудовать массу летних кафе, и никто не будет возражать, если с бутылкой пива подойдет человек, сядет и будет распивать, и никто не смеет ему что-либо сказать, мы это тоже учитываем. Все надо правильно оформить и найти те организации, которые смогут оказать услуги по разработке технической документации на эти павильоны и кафе.
Но я хочу напомнить, что мы параллельно этому закону вносим изменения в Кодекс об административных правонарушениях, который предусматривает штраф в размере одного МРОТ, (сто рублей).

Я не за репрессивные меры, но условия надо выполнять

Я за то, чтобы находить консенсус. Давайте, обсуждать.
В.И.Мамонтов. Валерий Гаврилович, у нас есть конкретные предложения по этим поводам.
В связи с тем, что в идеологии закона заложено то, что он должен быть направлен на ограничение потребления, прежде всего, подростками и несовершеннолетними, до 13-го числа есть время и, насколько я полагаю, можно и внести поправки и непосредственно на пленарном заседании, в ходе обсуждения. Вот если бы Ваш Комитет или Вы, конкретно, могли внести такую поправку, которая предусматривает на первом этапе запрет розничной продажи и потребления пива несовершеннолетними.
То есть, мы психологически снимем напряжение с общей массы населения, которая воспрепятствует этому по своим внутренним убеждениям, и направим действие этого закона именно на то, что самую больную сейчас тему — доступность пива для подростков. И можем, в принципе, ужесточить меры административной ответственности предприятий розничной торговли за продажу пива подросткам.
Мы сразу здесь, действительно, расставим все точки над «и». А то, что касается культуры потребления основной массы населения, я полагаю, что вопрос состоит в том, что когда у основной массы населения будет достаток как в Европе, то они от 9% потребления пива в розлив перейдут через время на 50% потребления, как в Европе — в барах и ресторанах.

свидетельство о государственной регистрацииКроме того, нам это позволит избежать перегибов.

Все прекрасно понимают, что и роль семьи должна быть определяющей. И семья будет отвечать за это, и пусть будет размер штрафа не 100 рублей, а 5 МРОТ — 500 рублей. И на рецидиве можно какие-то меры административные к семье применять. Это самый нормальный психологический метод воспитания. И я думаю, он будет дисциплинировать всех, кто к этому имеет отношение. В том числе, и семью, родителей.
Валерий Гаврилович. Вячеслав Иванович, я с Вами согласен. Регламентные нормы позволяют до 13-го числа вносить изменения, и если такие депутаты найдутся, то, конечно, Палата будет рассматривать и поправки
Мамонтов. Да. Владимир Михайлович, Вы еще пару слов скажете, или можно перейти к вопросам?
В.М.Антонов. Да, я уже сказал. Можно, наверное, отвечать на вопросы.
Вопрос. Валерий Гаврилович, как на Ваш взгляд, есть ли реальные варианты того, что 13-го числа, что депутаты проголосуют за те поправки, которые Союз пытается вновь поставить на голосование?
Валерий Гаврилович. Вероятность есть.
Вопрос. Когда поступили поправки об отнесении пива к алкоголю, это поправки в закон об обороте спиртосодержащей продукции?
Валерий Гаврилович. Эти поправки в 16-ю статью Закона о рекламе, так?
Филиппов. И в базовый закон.
В.Г.Драганов. И в базовый закон. И эти поправки направляли, как правило, субъекты Российской Федерации, их было пять или шесть.
Вопрос. Почему именно субъекты Российской Федерации?
Валерий Гаврилович. Они по Конституции обладают правами законодательной инициативы. Мы возвратили им эти законопроекты, как впрочем, и некоторые поправки депутатов, в связи с отсутствием заключения правительства. А правительство здесь занимает сходную с депутатами позицию, что сегодня пиво относить к разряду алкоголя нецелесообразно. Когда из коммунистического крыла раздается критика в наш адрес, я напоминаю им, что это именно они в свое время вывели пиво из алкоголя и, по-моему, правильно сделали, таковы технические условия текущего закона. Но они об этом забыли.
Вопрос. Можно?

сертификация продуктов питания и пива

Я не слишком хорошо разбираюсь в законах и регламентах

Мамонтов. Да, пожалуйста.
Щеголькова. РИА «Новости», Алеся Щеголькова. У меня такой Вопрос. Я не слишком разбираюсь в законодательстве, поэтому я хотела бы спросить: сможем ли мы, я увидеть чемпионаты мира и Европы по фигурному катанию по телевизору, которые спонсирует пиво «Эфес-Пилснер», или это станет невозможным в связи с ограничением на рекламу пива, и других, соответственно, спортивных турниров? И еще вот Вячеслав Иванович, Вы сказали, что спонсорами футбольных турниров и команд становятся не пивные компании, а другие алкогольные компании, которые производят более крепкие напитки, тогда у меня такой вопрос: то есть, пивоваренная компания не может спонсировать, а виноводочная может, правильно я поняла или нет? Спасибо.
В.И.Мамонтов. В отношении фигурного катания, то я, полагаю, если трансляция будет после 22:00, то Вы сможете, если нет, то по сути это сейчас под вопросом. Если будут вовремя внесены поправки, а мы знаем, что 13-го числа и Совет Федерации должен внести некие поправки смягчения по временному принципу, в отношении трансляции спортивных мероприятий, тогда, может быть, это дело пройдет.
В.М.Антонов. Здесь Вячеслав Иванович не сможет ответить, мы — исполнители, мы должны закон этот соблюдать. Но дело в том, что он принят в таком виде, что требуется еще разъяснения на нескольких страницах, чем, собственно, ФАС сейчас и занимается. Конечно, наша задача как всех граждан — исполнять закон, каким бы он ни был. Но в этом законе, к сожалению, не все так четко и однозначно.
Мамонтов. В отношении того, что спонсорами спортивных команд становятся производители крепкого алкоголя. Это делается в обход закона о рекламе, когда рекламируются минеральная вода «Кристалл» или «Гжелка». Мы будем стремиться, чтобы закон выполнялся в том виде, в каком он существует.
Есть еще вопросы, нет?

А вы сами потребитель напитка?

Радио «BBC». Валерий Гаврилович, а Вы сами пьете пиво, нет?
Валерий Гаврилович. Да.
Радио «BBС». Как Вы к нему относитесь, любите выпить пива?
Валерий Гаврилович. Я считаю, что пиво — наилучший напиток для восстановления кислотно-щелочного баланса. И после игры в футбол, не только после тренировки, а особенно после двух таймов интенсивной игры, лучшего способа восстановить силы нет. Каждый день я пиво не пью. Но после футбольного матча — обязательно.
Радио «BBС». Понятно. Вопрос все-таки не в этом на самом деле.
Валерий Гаврилович. А в чем же?
Радио «BBC». Вопрос в том, что: а почему собственно пиво? Вот Вы можете объяснить? Вы в пиве видите такого злейшего врага морали или что? Вот объясните мне: почему, действительно, именно пиво?
Валерий Гаврилович. Я не являюсь моралистом №1, и я вовсе не моралист. Я соблюдаю морально-этические нормы поведения, сложившиеся в нашем обществе. Мы с Вами здесь, практически, одинаковые люди. Есть Комитет, которому поручено этим заниматься. Я являюсь модератором этого процесса, управляющим, председателем Комитета, я веду заседания Комитета, я голосую, я даю возможность высказываться. И этим все сказано.
Радио «BBC». Ясно, это все понятно. Почему именно пиво, Вы можете объяснить? Вы сами понимаете или нет? Почему именно к пиву сейчас такие вот жесткие репрессии?
Валерий Гаврилович. Мне кажется, что это все пошло не от власти. А это тот случай, когда власть поддержала инициативу общества. Здесь я бы сравнил ситуацию с игорным бизнесом. Как от игорных автоматов устало население, избиратели — бабушки, дедушки, взрослое поколение, школа и учителя, — так и от пива. Не факт, что это, действительно, так. Но мои наблюдения сводятся к тому, что в моем избирательном округе эта тема звучала и на предвыборных компаниях, а поскольку я постоянно работаю в округе, то знаю, что игорная тема и пивная тема являются самыми актуальными. Может быть, кто-то ее и инспирирует, я не знаю.
Радио «BBS». государственная регистрация товаров

То есть, что бабушки устали от пива?

Валерий Гаврилович. Уважаемая госпожа из «BBC», Вы задаете мне на один вопрос пять факультативов. Но Вы согласитесь, что парки и публичные места приведены в порядок — это так, мы не можем этого отрицать, но то, что они заплеваны и заброшены тарой пива — это тоже так. И я совершенно не против, господина пивовара из «Очаково» или руководителя саморегулирующей организации. Я обычный средний гражданин, который любит пиво, но принимает решение большинством голосов.
Вопрос. Можно еще?
Мамонтов. Есть вопросы? Пожалуйста.
Вопрос. А что будет с фестивалями пива, которые проводятся каждый год, они отменятся или как?
Мамонтов. Если их рассматривать как точки розничной продажи, на это есть тех документация, то принятие закона на них не повлияет, они могут функционировать, потому что на фестивале идет оформление продажи пива через все соответствующие городские инстанции. Поэтому в принципе фестивали можно сохранить, если в отношении них не будут предприниматься местными властями какие-то более жесткие ограничительные меры на основе закона. А так, в принципе, фестивали должны остаться и существовать.
В.М.Антонов. Как я понимаю проект закона, фестивали вполне могут действовать.

 Вот только не надо смеяться

В.Г.Драганов. Уникально, что роль фестиваля еще более повысится. Я вам сейчас скажу одну вещь, только не надо меня высмеивать. Я, вообще, эту компанию вижу, как очень мощную рекламу в защиту пития пива. Уверяю вас, вы посмотрите, пиво станут потреблять больше. Культуры станет тоже больше. Может быть, я ошибаюсь.
Есть версия, что представители крепких напитков ведут какую-то подпольную войну. Но я не могу, как публичный политик, государственный деятель, наконец, уподобляться таким сомнениям, всякое может быть. Но я вам хочу сказать, что мы алкоголь из поля зрения еще не вывели, далеко не вывели. У нас впереди такой жесткости закон об алкоголе, что вы сами меня попросите, чтобы я вам многое рассказал. Там очень много интересного.
Мы никогда не допустим, чтобы алкоголь и крепкие напитки имели преференцию перед тем же пивом. Это я говорил о том, что мы пиво потребляем гораздо меньше, чем в Чехии, Голландии, Англии. Это я говорил о том, что пиво повышает культуру. И это я говорил, что нам нужно определиться: с Францией мы или с Германией? Если мы с Германией, тогда пиво это не алкоголь, а если мы с Францией, тогда пиво-алкоголь, но тогда создайте винную промышленность, чего мы не может сделать. Таким образом, пиво у нас остается основным напитком.

Чего тут много рассуждать?

Мамонтов. Пожалуйста.
Вопрос. «Московский комсомолец». Вячеслав Иванович, скажите, пожалуйста, может ли отразиться ограничение о рекламе пива на розничной цене пива?
В.И.Мамонтов. Естественно, если компания понесет некие убытки, она их будет компенсировать за счет стоимости продукции. В конкретных цифрах это трудно сказать, но так или иначе это будет ложиться на карман потребителя.
Вопрос. У меня уточняющий Вопрос. Вячеслав Иванович, Вы сказали, что Вы подготовили поправки, чтобы запретить продажу и потребление пива или алкогольных напитков несовершеннолетними?
В.И.Мамонтов. Пива несовершеннолетними.
Вопрос. Именно, Вы имеете в виду, продажу и потребление, да?
В.И.Мамонтов. И потребление.
Вопрос. И к Валерию Гавриловичу. Все-таки, не могли бы Вы по пунктам назвать какие изменения претерпел ко второму чтению вот этот законопроект, который будут рассматривать 13-го октября.
В.Г.Драганов. Мы заменили санаторно-курортные, лечебно-профилактические меры на медицинские учреждения. Мы ввели ограничение на потребление… Мы написали: : «Запрещается потребление за исключением мест розничной торговли»
Дмитриева. Газета «Россия», Мария Дмитриева. Валерий Гаврилович, скажите, пожалуйста, можно ли будет пиво в пакете как в Соединенных Штатах? И коснутся ли какие-нибудь ограничения слабоалкогольных коктейлей?
Валерий Гаврилович. Мы сейчас работаем над проблемой слабоалкогольных коктейлей, приступили к формулированию заданий себе на это. И у нас есть решение Комитета по этому поводу. Что касается пакетов? Я затрудняюсь. Может быть, мне поможет руководитель аппарата?
Руководитель аппарата. По первому вопросу: группа депутатов, членов Комитета — Драганов, Медведев, Мединский инициировали абсолютно аналогичные нормы, касающиеся алкоголя крепости до 12-ти…

виды сертификации товаровОтветственность за содеянное и документооборот

Валерий Гаврилович. Потому что «КОАП» сегодня предусматривает ответственность за употребление напитков крепостью выше 12 градусов.
Руководители аппарата. Да. Это один МРОТ, как для пива, так и для джин-тоника, никакой разницы здесь не будет.
А что касается пакетов, естественно, в Америке эта правоприменительная практика, сложившаяся годами, как бы полиция и общество таким образом договорились. Ни в одном законе американском законе вы не найдете норму о том, что можно пить в пакете, но таковы «условия эксплуатации» закона населением. В пакете может быть и ром, и что-то что покрепче. Это некая форма договоренности. И если полицейский видит что человек трезв, то он исходит из того, что он не видит, что он именно пьет, и проходит мимо. Я думаю, что правоприменительная практика в России, будет также складываться.
В.М.Антонов. Ваш вопрос очень хороший. Если следовать тому, что мы делаем как у них, то тогда в пакетах пить можно.
В.И.Мамонтов. Получается, что, если смотреть что именно в пакете — это досмотр гражданина, а таких, я думаю, полномочий у милиции не должно быть.
Есть еще вопросы?
Вопрос. Можно еще? Валерий Гаврилович, а почему именно закон вступает в силу с 1-го апреля вступает 2005 года?
В.Г.Драганов. Я, вообще, считал, что нужно дать год, чтобы дать возможность компаниям корректировать свои финансовые бизнес-планы.
В.М.Антонов Я тоже обратил внимание на эту дату. Лучше сделать со 2-го или с другого.

В день смеха несерьезно воспримут

В.Г.Драганов Давайте, изменим.
В.И.Мамонтов. Мы все-таки полагаем, что, в принципе, диалог между, пивоваренным сообществом и Комитетом экономической политики должен развиваться, и мы думаем, что помимо жестких мер, отрасль, наверное, нуждается еще и в некоем стимулировании. У нас есть большие проблемы с развитием малого и среднего отечественного пивоварения. Это, как правило, заводы с очень тяжелой историей, с устаревшим оборудованием, и отличаются от тех предприятий, которые в последнее время провели реконструкцию, и развиваются на инвестированном капитале.
В то же время, наверное, требует рассмотрения следующий факт, мы вот посчитали, что один грамм чистого спирта в пиве в три-четыре раза дороже, чем один грамм чистого спирта в той же водке, это значительный перекос и те, кто пьют ради градуса, они отдают предпочтение водке. Здесь необходимы меры экономического стимулирования.
В.М.Антонов. Кстати, есть определенная категория потребителей, которая считает: рубль, литр, грамм, градус делит на число участников, и делает свой выбор. Это важный момент, раньше можно было купить по цене: одна бутылка водки — это 10 бутылок пива, или две бутылки вина. Сейчас это соотношение сдвинуто в неправильную сторону. Конечно, выгоднее этой категории, которую я привел в пример, покупать водку.
В.И.Мамонтов. Здесь включаются чисто экономические факторы, технические условия, которые, в принципе, влияют на социально-экономическое положение и отрасли, и общества в целом.